La voiture qui pompe l'air
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- Reportage: Zian Marro
- Montage: Ulrich Teiger
La petite voiture à trois roues pétarade sous le regard amusé des visiteurs. Dans la zone industrielle de Carroz, près de Nice, les tests et les démonstrations vont bon train. « On la pilote avec un joystick, comme un Airbus ! » sourit Guy Nègre, l'inventeur de la voiture à air comprimé. L'homme a le sens de la formule, et des arguments de vente: vitesse de pointe 70 km/h et 1 euro d'air comprimé pour une autonomie de 220 km en ville.
Rendement entre 36% et 48%
Ces chiffres proviennent de simulations informatiques et certains spécialistes n'y croient pas. « Cela me paraît vraiment difficile d'atteindre une autonomie suffisante avec de tels véhicules » doute Daniel Favrat, directeur de l'Institut de génie mécanique à l'EPFL, « 300 litres d'air comprimé à 300 bars [pour les véhicules plus grands, ndlr], cela représente au maximum 1,2 litres d'essence. C'est extrêmement faible. » Guy Nègre insiste sur le rendement de ses véhicules. « En air comprimé pur, le rendement énergétique global […] se situe entre 36% et 48% » explique le motoriste français, « comparativement, en ville, le rendement d'une voiture à essence est de 9%. Pour un diesel, c'est 13%. » Reste que, selon Daniel Favrat, la voiture électrique a plus d'avenir. Son rendement est supérieur à 50%. Seul bémol, les véhicules électriques sont encore trop lourd. Les voitures à air comprimé de la société français devraient elle atteindre à peine 500 kilogrammes!
Mais Guy Nègre ne veut se bat pas uniquement sur le terrain technologique. Il veut également révolutionner la production et la distribution de ses véhicules. Fini les énormes usines et les coûteux transports vers les concessionnaires. « La voiture va être fabriquée dans l'arrière boutique du concessionnaire » explique l'ingénieur de Carroz. Le client viendrait donc chercher sa voiture directement à l'usine.
Des voitures chez Swissmetal?
L'idée a séduit Henri-Philippe Sambuc. Cet avocat genevois veut se lancer dans le business des voitures à air comprimé. Il a créé une société avec des investisseurs privés, puis acheté la licence de production pour la Suisse. La société de Carroz fournit l'usine clé en main, mais il faut d'abord trouver un terrain. Et c'est en plein milieu du Jura, à Courgenay, que maître Sambuc a trouvé son bonheur. « La société a pris une option, valable jusqu'à fin 2009, sur un terrain de 17'000 mètres carrés pour le cas échéant l'acquérir et construire la première usine de fabrication-production des véhicules à air comprimé » se réjouit l'avocat.
Comme rien n'est encore sûr, Henri-Philippe Sambuc étudie aussi une autre solution. Et là, surprise! Il verrait bien sa chaîne de production dans l'usine aujourd'hui inexploitée de Swissmetal, à Reconvilier. La Boillat, l'usine même qui a vu se dérouler la grève de 2006. « Il y aurait environ 150 employés et un maximum 12'000 véhicules par an » explique le futur patron.
Les premières voitures pourraient sortir d'usine en 2010 déjà. Un calendrier peut-être un peu optimiste puisque ces véhicules doivent encore être homologués. En attendant, la société française présentera ces prototypes au Salon de l'Auto de Genève.
Commentaires
«Quant aux usines qui, dites-vous, "sont repoussées en 2014": s'agit-il des usines d'Airpod que Air Pur des Vosges annonçait sur leur blog pour fin 2011 dans l'est de la France?»
Véhicules ... électriques, cher Jean ou Yvan ou Espal75
Dont les batteries explosent ou brûlent, c'est selon.
Suivez-vous les actualités ?
Votre message du 25 janvier 2012 présente quelques retards et inexactitudes, ce qui nous inquiète pour le professionnalisme de rigueur.
@Bernardd : nous confirmons vos précisions,
dont nous vous remercions.
"Merci à l'équipe de Zian et d'Ulrich pour ces reportages instructifs."
Et à bientôt à nos chers amis journalistes Suisses, pour les bonnes nouvelles 2012, qui se matérialisent en ce moment-même, dans la foulée des publications et tests effectués par MDI et autres pionniers en 2011.
http://airpurdesvosges-leblog.blogspot.com/2012/01/wow-indeed.html
Merci bernardd
Je crois qu'effectivement, il doit se passer des choses, mais quoi?
Dire que "MDI est en avance", c'est vraiment de l'humour, et c'est même un peu risqué, car on pourrait rétorquer "par rapport à quoi et à qui?"
- par rapport à leur calendrier, c'est difficile à démontrer, vu les annonces antérieures sur les délais prévisionnels,
- par rapport à la concurrence des véhicules électriques, c'est rapé, car FAM et d'autres ont commencé à équiper des municipalités, des flottes ici ou là...
Quant aux usines qui, dites-vous, "sont repoussées en 2014": s'agit-il des usines d'Airpod que Air Pur des Vosges annonçait sur leur blog pour fin 2011 dans l'est de la France?
Cordialement.
Yvan,
A ma connaissance, l'industrialisation progresse avec les fonds disponibles, car c'est le financement qui fixe le rythme dans de tels projets, et hélas pas la bonne volonté des inventeurs.
En parallèle, les tests de stockage d'énergie par air comprimé sont en cours en Suisse, il n'y a pas le feu au lac.
Mais là où l'argent public a coulé à flot, puisque tous les problèmes étaient résolus, il semble que les batteries explosent et incendient toujours, y compris plusieurs semaines après un crash test, et les usines sont repoussées en 2014...
Finalement MDI est en avance :-)
Ben moi je voudrais bien encore y croire, mais ceux qui me soutenaient le moral n'ont plus envie de participer: que sont devenus Air Pur des Vosges, Oliveverte, bernardd, et autres supporters du concept? Quelques nouvelles encourageantes, SVP!
Remerciements à Air Pur des Vosges pour ses souhaits traditionnels de fin d'année.
A mon tour de leur présenter mes voeux pour que l'année 2012 puisse enfin voir se concrétiser leurs espoirs dans la voiture à air comprimé... A mon avis, il faudra bien les 366 jours de cette année bissextile pour que débute enfin la fabrication de l'Airpod, si souvent annoncée, et toujours reportée, et que démarre la commercialisation. D'après les infos du site MDI en date du 17/11/2011, ils étaient encore en attente du réservoir "définitif", ce qui laisse dubitatif sur les performances prétendument confirmées de ce merveilleux véhicule!
Selon le souhait exprimé par Air Pur, je reconnaîtrai volontiers mes erreurs le jour où un acheteur ayant acquis un Airpod fera publiquement état des résultats constatés, si ceux-ci sont conformes aux annonces si souvent affirmées, mais malheureusement sans références permettant d'en vérifier la véracité... (n'est-ce pas oliveverte? "150 km avec un plein" disiez-vous, mais avec quel type de réservoir? On risque d'attendre longtemps vos commentaires sur les conditions et les références de cette mesure d'autonomie!).
Sans être prophète, je crains quand même que ce ne sera pas encore en 2012 que je pourrai "comprendre mes erreurs".
Pour 2012, je souhaite aussi que MDI puisse réaliser sa promesse (du 17/11/2011) de diffuser "très prochainement" sa newsletter détaillant les caractéristiques techniques de l'Airpod, et aussi que monsieur Guy Nègre puisse acquérir au moins un réservoir "définitif" pour pouvoir présenter l'Airpod "définitif" aux organismes d'homologation, et enfin qu'il nous fasse une démonstration tonitruante des formidables performances de l'Airpod dernière version (avec compresseur intégré). Est-ce que tout cela ne fait pas beaucoup pour une même année, même avec 366 jours?
Meilleurs voeux quand même à tous ceux qui y croient encore!
Ce 22/12/2011, Air Pur des Vosges a écrit:"Merci à l'équipe de Zian et d'Ulrich pour ces reportages instructifs."
Effectivement, ces messieurs Zian Marro et Umrich Teiger (les auteurs de l'article) ont eu, en février 2009, une merveilleuse intuition: l'usine de Reconvilier va abriter une unité de production des Airpod, la voiturette révolutionnaire de MDI! Dès 2010, et à raison de 12.000 véhicules par an. (relire l'article). Si on compte bien, on devrait donc déjà avoir des milliers d'Airpod en Suisse...!
Malheureusement (et comme l'avaient prévu les observateurs bien informés), personne n'a vu un seul Airpod sur les routes de nos cantons, car les journalistes visionnaires ont oublié de préciser que le projet a lamentablement échoué et s'est conclu en février 2011 par un échange d'injures entre le promoteur Me Sambuc et l'inventeur M. Guy Nègre (voir le site www.catecar.ch, onglet Actualités).
Bravo quand même à Air Pur des Vosges de venir féliciter ces auteurs pour leur grande clairvoyance et pour leur admirable sens de l'anticipation!
Félicitations à nos amis de l'EPFL et de la R&D en Suisse ainsi que, bien sûr, à l'équipe de MDI.
Les dernières nouvelles confirment le bien-fondé des décisions d'investisseurs.
Nous, l'équipe "Air Pur des Vosges" vous souhaitons tous de bonnes fêtes
(ainsi qu'à PP le Moko et à Jean,
qui comprendront d'ici peu certaines de leurs erreurs, en relisant mieux nos propos).
Merci à l'équipe de Zian et d'Ulrich pour ces reportages instructifs.
Et à bientôt peut-être, sur les bancs-tests ?
Merci olivette de votre sollicitude et pour être brève , je dirais plus justement et je me répète , la persévérance n'a pas totalement place dans ce débat ? il faut des moyens financiers Et des relations comme maitre Stambuc et monsieur Nègre ? oui le débat n'est pas dans ce forum mais en approche de Noël et de la fin de l'annee, je penses sincèrement a tous ceux qui ont fait une grande partie de notre vie et biens être et qui ont en majorité termines en martyrs de notre société .
Cloues au sol ou sur une croix ! Excusez moi je vous salut bonne fête et bonne année et réussite pour Monsieur Nègre et Stambuc !
Par acquis de conscience, je suis allé sur le site de l'EPFL, afin d'essayer de trouver "la" déclaration du professeur de "haut niveau" qui se serait subitement aperçu que le moteur à air comprimé, ben oui, ça va marcher (l'année prochaine, comme de juste!).
J'ai ainsi été conduit à télécharger le Rapport d'activité 2010 de cette école (http://information.epfl.ch/page-16430-fr.html) et je n'ai pas été déçu. Non, il n'est pas fait mention des merveilleuses aptitudes du moteur de MDI (faut pas rêver), mais aux pages 16-17 du document, on aborde bien la problématique de la propulsion des véhicules terrestres pour l'après pétrole.
Titre de l'article: "De l'acide formique dans le moteur"
Présentation: "L'acide formique permet un stockage plus efficace et sécurisé de l'hydrogène. Un moyen idéal pour accumuler l'énergie provenant de sources renouvelables ou propulser la voiture du XXIème siècle."
Extraits:
"Un litre d'acide formique contient plus de 53 grammes d'hydrogène contre à peine 28 grammes pour un même volume d'hydrogène pur pressurisé à 350 bars."..." Un prototype fonctionnel, peu encombrant et d'une puissance de 2 kW est d'ores et déjà au point."
Conclusion:
"C'est sans doute dans le domaine automobile que l'invention possède les potentiels les plus intéressants. Actuellement, les prototypes produits par certaines grandes marques automobiles stockent l'hydrogène sous forme classique, avec les problèmes que l'on sait: danger d'explosion, volume important occupé par le réservoir pressurisé, difficultés pour faire le plein rapidement.
Les véhicules du XXIème siècle pourraient rouler à l'acide formique. Cette solution permet un stockage de l'hydrogène non seulement plus sûr, mais également plus compact et plus simple à remplir à la pompe -l'acide formique est liquide à la température ambiante."
Et enfin, le point de vue du Professeur Gäbor Laurenczy, chef du Groupe de catalyse pour l'énergie et l'environnement:
"Techniquement, c'est tout à fait faisable. D'ailleurs, de grands constructeurs nous ont contactés en 2008, quand le baril de pétrole a atteint des sommets. A mon sens, le seul obstacle est économique."
Conclusion 1: à force de reporter d'un an tous les ans la mise sur le marché de ses fameuses voitures, MDI a déjà vu les véhicules électriques faire leur percée sur le marché; mais il risque en plus de voir son véhicule à air comprimé (forcément révolutionnaire) être dépassé avant même d'avoir permis à ses éventuels clients d'en apprécier toutes les performances.
Conclusion 2: on n'arrive toujours pas à savoir ce qu'aurait déclaré le professeur de l'EPFL en faveur du moteur de MDI, selon les sous-entendus de Air Pur (repris par Oliveverte). Ou c'est une galéjade ou c'est classé "secret défense"...?
A l'année prochaine pour la suite des aventures de l'Airpod.
Je crois qu'oliveverte a raison de croire en l'avenir de la voiture à air comprimé.
Pour tirer un trait final sur la controverse, il suffit de relire ce qu'il écrit "L'Airpod fait 150 km par plein". L'assurance avec laquelle il fait cette affirmation laisse peu de doutes: il a dû pouvoir contrôler lui-même cette performance (ou assister à un essai chez MDI?) Il suffit donc de lui demander de nous dire comment (où et quand) il a pu faire ce constat.
Et le débat sera clos, non?
Merci à oliveverte pour cette confirmation qui me confortera dans mes espoirs.
Oui il faut beaucoup de persévérance mais plus que certainement beaucoup d'argent. Oui je suis désole de dire et redire la rancoeur et la frustration de constater que notre société sourit uniquement a ceux qui on les moyens de réaliser même les idées des autres et qui plus avoir les moyens d'avoir les relations qu'il faut.
Ceci dit désole encore mais faut comprendre que j'ai dépose plus de 100 brevets et sur les cents brevets 20 ont êtes récupères par des tiers et ils ont fait fortune. Seul deux m'ont permis de vivre et de persister dans ma folie naturelle d'inventeur.
@ Anonyme je suis désolé pour vous que vous n’ayez pas eu la persévérance de M. NEGRE
@ PP le Moko (non vérifié), le 11 décembre 2011.
«Je répète que, concernant tous types de moyens de déplacement, je n'ai aucun intérêt d'aucune sorte dans quelque technologie que ce soit.»
Plus nous échangeons, plus je pense que votre mission est dirigé contre MDI.
Vous mettiez sur un pied d’égalité VE et VAC, je vous signale deux aspects fondamentalement différent qui font que les VAC sont plus propres que les VE "1-Pas de batterie au lithium et autres métaux ± rares et polluants." "2-On peut produire de l'air comprimé à partir d'énergie mécanique, hydraulique, éolien et s'affranchir du maillon électrique".
Même si le deuxième n’a pas d’infrastructure en place actuellement, cette possibilité technique n’est pas négligeable dans un avenir propre, ou d’autonomie énergétique.
«"LA solution dans une crise systémique majeure est la remise en cause de tous les systèmes actuels"... C'est un peu hors sujet, mais qui ne souscrirait pas à une telle observation?»
Non bien au contraire. Il faut changer nos habitudes. Il nous faut moins consommer, moins se déplacer… Des véhicules légers, économes donc petits et de faible autonomie pour l’urbain. (on peut faire un plein tous les jours) l’airpod correspond à cette orientation , en rupture avec les modes de consommation voués à disparaitre.
Je vous cite encore: "Je me suis rendu sur leur site (de Air Pur)... Des chiffres vérifiables, des liens pertinents, des preuves… vous en trouverez à foison" Oui, mais sur le sujet qui nous intéresse (le véhicule à air comprimé), j'aurais aimé quelques exemples récoltés dans cette "foison", et si possible en justifiant qu'ils soient assortis des "preuves" que vous avez trouvées; désolé, je suis et je reste un sceptique, donc il ne faut pas hésiter à me mettre "le nez dedans". Vous pourriez aussi rappeler qu'ils avaient annoncé le lancement de la construction de 4 à 5 (!) usines à Airpod dans leur région d'ici à la fin 2011. On est assez proche de cette échéance pour essayer de savoir où en sont ces projets: discussions? achat de terrains? permis de construire? J'ai peut-être insuffisamment cherché, mais je n'ai rien trouvé sur leur site; pourriez-vous m'aider à être convaincu de la réalité de ces projets?
Alors là je ne peux plus rien pour vous ! Si vous ne trouvez pas suffisamment de chiffres et de références. Maintenant, si c’est des révélations sur MDI que vous chercher pour avoir matière à discrédité MDI, ce n’est pas chez eux que vous trouverez vos sources.
Car c’est bien là le but de vos échanges. Prêcher le faux pour connaitre le vrai. Tender le discrédit par des demi-vérités.
Par exemple vos compétences, n’ont rien démontré, tout au moins ils émettent un avis, PERSONNEL, quant à un doute sur «l’autonomie véritable». De quelle autonomie parle t-il ? C’elle nécessaire de 50 km, ou actuelle de 800km réelle où 1200km annoncé par les constructeurs.
Ou alors l’études de l’école des mines qui «En s'appuyant sur le schéma actuel de fonctionnement du moteur 2003» estime l’autonomie à 40 km. Là encore estimation en non démonstration.
Comme vous aimez à le rappeler l’airPod n’a pas été acquis par ces des personnes et organismes que vous citez, aucune ne peuvent faire de démonstration, personne sauf ELPF, qui depuis les annonces de M. FAVRAT à eu un AirPod dans ses murs, et travaille activement en ce sens.
D'ailleurs qu’a dit M. FAVRAT: "300 litres d'air comprimé à 300 bars, cela représente au maximum 1,2 litres d'essence. C'est extrêmement faible."
Oui mais c’est suffisant pour répondre à la demande d’un véhicule urbain qui doit faire 50 km par jour. L’airpod en fait 150km par plein…
Quand WV annonce le L1 avec 1,38l au 100km pour 2 place et 380 kg et 21500$, produit similaire sur certain point, je ne vous voit pas intervenir avec autant de virulence. Conflit d’intérêt peut-être? Non surement.
Ayant clairement définit vos desseins vous me permettrez de m’en tenir là avec vous.
Je constate que enfin le dialogue est totalement entre les olives du midi, pays de monsieur Nègre et Pepe le Moko ! qui effectivement je ne comprend pas ce qu'il défend ????
L'air comprimé faut demander à l'S Air Liquide de Marseille des spécialistes que j'avais contacté il y a plus de 20 ans lors de mon Brevet de la première voiture à Air comprimé.
Effectivement pour fabriquer de l'air comprimé il faut de l'énergie et qui plus une grande énergie !! Comme la machine à vapeur Hier sur nos rails !
Pour le bon côté effectivement il faudrait des millions de voiture a air comprimé pour nous donner dans nos villes de l'air Pur plutôt que de l'oxyde de carbone.
Donc le Moko et l'olive verte c'est vraie que en Suisse on aime le vert a savoir lutter contre cette calamité qui pollue nos poumons!
Et c'est pour cela que il y a 20 ans environ j'avais déposé le Premier brevet de cette voiture à l'air comprimé !!!
@oliveverte (devenue olivierverte)
Merci pour votre réponse qui me convainc que vous m'avez bien lu; c'est déjà admirable, car la concision n'est pas mon fort, je le reconnais!
Je me contenterai de repréciser quelques points, même si vous semblez ne pas me croire...
Je répète que, concernant tous types de moyens de déplacement, je n'ai aucun intérêt d'aucune sorte dans quelque technologie que ce soit.
Ma formation est certes scientifique, mais mon activité est orientée vers les "absences de déplacement", en clair les télécommunications qui ont bien pour but de permettre aux êtres humains d'échanger sans avoir forcément à se déplacer. N'en donnons-nous pas en ce moment même le meilleur exemple? Donc, dans cet esprit, foin du pétrole, des batteries ou du réservoir d'air comprimé! Il me suffit d'essayer d'analyser le plus lucidement possible la compétition entre ces moyens. Par cette explication, je crois avoir été clair.
Vous écrivez: "1-Pas de batterie au lithium et autres métaux ± rares et polluants."
C'est exact; le stockage de l'électricité est un vrai (le seul?) point faible (sur les plans technique et financier); vous devez savoir que de nombreux laboratoires dans le monde cherchent à l'améliorer, mais sans qu'on puisse espérer un saut technologique à court terme; donc, en attendant, les fabricants font avec...
"2-On peut produire de l'air comprimé à partir d'énergie mécanique, hydraulique, éolien et s'affranchir du maillon électrique". Certes certes... mais ce n'est pas le choix qu'a fait M. Guy Nègre puisque l'Airpod est équipé d'une prise électrique pour raccordement à l'installation domestique! Comme sur une vulgaire voiture électrique en somme. Et puis, ceux qui ont proposé de transformer directement l'énergie mécanique en compression d'air ne donnent plus de leurs nouvelles; la société ActEner ne parle plus de son projet annoncé en 2008: soit 3 années sans progrès en ce sens (voir http://www.drakkaronline.com/article81625.html...). Air Pur des Vosges fait aussi la promotion des éoliennes à axe vertical, mais n'a jamais présenté de prototype pouvant "gonfler" un réservoir de 260 litres à 248 bar sans passer par l'électricité... Pour l'hydraulique, M. Guy Nègre avait parlé d'hydrauliennes "à disposer sur les fleuves, rivières et canaux qui traversent nos villes", mais il n'a jamais justifié ce projet par un calcul des énergies mises en jeu (et pour cause!); bref, tout cela est au stade des bavardages de salon et me paraît assez vasouillard.
Autres points: "Sur le plan technique, l'Airpod fonctionne" (c'est encore heureux!) "avec une autonomie comparable aux VE". Ceci est une affirmation dont je vous laisse la responsabilité. Sachant que l'Airpod n'est toujours pas équipé de son réservoir "définitif" (pas avant 2012, selon une déclaration de M. Guy Nègre lui-même), à quelle mesure d'autonomie vous référez-vous? Pour info: selon le tout dernier test impartial effectué par des journalistes sur la Bluecar(Autolib parisien), ce véhicule a épuisé 90% de sa réserve d'énergie en parcourant 62 km, ceci en faisant fonctionner "le chauffage à fond, la radio, les essuie-glaces et le plafonnier" (Nouvel Obs n°2457 du 8/12/2011 page 79). Vous aurez remarqué que c'est à peu près la moitié de l'autonomie annoncée par M. Bollorée, ce qui est une présomption de neutralité de l'auteur.... Pour une mise en parallèle, il me serait très agréable d'avoir une référence aussi détaillée d'un essai d'autonomie d'un Airpod de pré-série effectué dans des conditions similaires (chauffage, essuie-glaces, etc.) par un conducteur également impartial. J'avoue que ce serait un scoop, car suivant les annonces de MDI depuis assez longtemps, je serais prêt à reconnaître être passé au travers si un tel test a été effectué et ses résultats publiés! Puis-je compter sur vous sur ce coup-là?
... "et un prix bien moindre" ajoutez-vous. Ce sera peut-être vrai... Mais je pense qu'il serait prudent d'attendre que l'Airpod soit effectivement commercialisé pour en connaître le prix de vente réel. Car jusqu'à plus ample informé, aucun acheteur n'a pu acquérir ce véhicule, ce qui veut dire que le prix de vente annoncé n'engage pas MDI. Même les clients qui ont versé 500 €uros à MDI en 2010 ne savent pas encore combien il leur restera à débourser pour prendre possession (un jour?) de leur Airpod; selon les informations recueillies sur le forum "air-car-concept" (du temps où il était accessible), à lui seul, le prix d'achat du réservoir équivalait presque au prix annoncé par MDI pour l'Airpod... Alors, info ou intox?
"Le véhicule de MDI tient ses promesses"... C'est bien de cela que je doute, et vos affirmations ne constituent malheureusement pas une preuve; mais compte tenu de l'assurance avec laquelle vous l'affirmez, vous devez bien être en mesure de donner vos preuves, notamment pour ce qui concerne les fameux 0,5 €uro aux 100 km qui sont bien une des promesses de MDI (et pas la moins racoleuse!)... Merci d'avance.
"LA solution dans une crise systémique majeure est la remise en cause de tous les systèmes actuels"... C'est un peu hors sujet, mais qui ne souscrirait pas à une telle observation?
Je vous cite encore: "Je me suis rendu sur leur site (de Air Pur)... Des chiffres vérifiables, des liens pertinents, des preuves… vous en trouverez à foison" Oui, mais sur le sujet qui nous intéresse (le véhicule à air comprimé), j'aurais aimé quelques exemples récoltés dans cette "foison", et si possible en justifiant qu'ils soient assortis des "preuves" que vous avez trouvées; désolé, je suis et je reste un sceptique, donc il ne faut pas hésiter à me mettre "le nez dedans". Vous pourriez aussi rappeler qu'ils avaient annoncé le lancement de la construction de 4 à 5 (!) usines à Airpod dans leur région d'ici à la fin 2011. On est assez proche de cette échéance pour essayer de savoir où en sont ces projets: discussions? achat de terrains? permis de construire? J'ai peut-être insuffisamment cherché, mais je n'ai rien trouvé sur leur site; pourriez-vous m'aider à être convaincu de la réalité de ces projets?
"Des démonstrations et des calculs ont été fais par de véritables compétences, reconnues" Bien sûr, mais si vous ne vouliez pas que cela soit considéré comme une affirmation gratuite, il aurait été intéressant de nommer ces fameuses "compétences". Elles seraient venues corriger les propos de gens certainement moins compétents tels que:
1 - Pierre Podevin, ingénieur de recherche au CNAM (Conservatoire National des Arts & Métiers), qui, au vu des promesses de M. Guy Nègre déclare qu"il n’y croit pas personnellement, à cause de la faible quantité d’énergie emmagasinée dans l’air comprimé qui serait insuffisante pour donner une véritable autonomie à un véhicule."
2 - "Pascal Higelin, Professeur à l’Université d’Orléans, le rejoint sur ce point et ajoute même que "le rendement énergétique du moteur est faible"
3 - "L’Ecole des Mines (professeur Clodic) a publié 2 rapports critiques sur le sujet. Conclusion de l’un de ces rapports: "Nous avons pu montrer que l’autonomie du MDI CAT était estimable à une quarantaine de kilomètres lorsque que l’on considère son fonctionnement en zone urbaine (…). Cette autonomie est faible et est soumise à l’influence de paramètres importants comme la température extérieure ou la consommation des accessoires. En effet en hiver, de nuit, et/ou sous la pluie (fonctionnement des essuie-glace et des phares), il est probable que l’autonomie descende en dessous du seuil des 40 km"
4 - Selon un calcul réalisé par l’Agence de l’Environnement et de la Maîtrise de l’Energie (ADEME), les voitures développées par MDI auraient une autonomie d’environ 30 kilomètres.
5 - "Cela me paraît vraiment difficile d'atteindre une autonomie suffisante avec de tels véhicules" doute Daniel Favrat, directeur de l'Institut de génie mécanique à l'EPFL, "300 litres d'air comprimé à 300 bars, cela représente au maximum 1,2 litres d'essence. C'est extrêmement faible." (dans l'article de nouvo.ch qui a généré cette discussion).
(références des autres citations: http://www.cleantechrepublic.com/2009/02/05/la-voiture-a-air-comprime/ et http://spectrum.ieee.org/energy/environment/deflating-the-air-car/0)
Alors, vous pourriez nous rappeler les noms des sommités scientifiques auxquelles vous vous référez, en citant leurs déclarations en faveur du moteur MDI? Ce serait un apport primordial pour le dossier.
Quand vous écrivez: "Une démonstration honnête et indépendante qui démontre que les véhicules de MDI ne peuvent pas fonctionner, je n'en connais pas". Rassurez vous, moi non plus. D'ailleurs, ce n'est pas M. Guy Nègre qui a inventé ce procédé, connu depuis 1870 sous le nom de "machines Mékarski": celles-ci fonctionnaient déjà au XIXème siècle! Je précise encore une fois que notre désaccord concerne pas le fait qu'un moteur à air comprimé puisse mouvoir un véhicule, mais ce sont les performances annoncées par MDI qui sont bien trop optimistes: exemple le coût aux 100 km, jamais démontré, pas même sur le papier, et encore moins dans les faits! A ce niveau, l'erreur risque bien d'être de 400%, c'est à dire bien "plus pire" que pour la Bluecar de Bollorée.... Et c'est bien sur ce point que, selon moi, il y a supercherie. Mais je suis prêt à faire amende honorable si vous fournissez les références de vos "preuves" concernant ces performances... Allez, un bon geste, merci.
"Si cette technologie n'a ni intérêt ni avenir, pourquoi ne pas la laisser se développer" Eh bien, figurez-vous, cela fait 10 années que nous attendons que MDI la développe, puisque dès 2001, M. Guy Nègre nous assurait que son "usine de Carros était totalement opérationnelle" (sic); mais force est de constater que chaque année nous avons été déçus... Toujours pas de commercialisation, pas même un prototype de démonstration équipé de son réservoir "définitif" pour validation des performances. Pour cela, même pas besoin d'attendre une homologation: un proto confié à l'ADEME (ou à un journaliste auto) et le tour serait joué! Au lieu de cela, des promesses, des annonces... Devant tant d'inconstance, nous avons le droit d'être circonspects, non? Mais peut-être m'inclinerais-je bientôt devant vos "preuves", chiffres et références à l'appui...
En conclusion, je souscris à l'une vos dernières phrases: "Mais la réalité des faits est la meilleure des démonstrations".
C'est bien ce que l'on attend tous, non? Et depuis des années! Des faits réels et non pas des annonces, des chiffres vérifiés et non pas des promesses, et des preuves (même les vôtres, puisque vous affirmez en posséder)! Un test sur l'Airpod comme celui effectué sur la Bluecar me comblerait, et nous pourrons enfin nous réconcilier autour de performances réellement mesurées, plutôt que de nous faire espérer chaque fin d'année en des débuts de fabrication pour l'année qui suit...
Cordialement.
En réponse @ PP le Moko
"Bonjour Oliveverte, Je suis ravi de constater que ce forum s'élargit avec vous!"
- Merci, mais permettez moi de revenir sur certains éléments de votre message. La précision étant une qualité qui vous est chère, nous saurons nous entendre.
"Non, je ne redoute pas non plus de voir un jour rouler une voiture "vraiment propre" de MDI; d'ailleurs, pourquoi serait-elle plus "propre" qu'un véhicule électrique, puisqu'ils utilisent l'un et l'autre la même source d'énergie primaire, et que ce n'est qu'une fois le plein effectué que leur fonctionnement n'émet pas de pollution?"
- Pourquoi le véhicule à air comprimé est plus propre ? Un moins deux raisons me viennent immédiatement à l'esprit. 1-Pas de batterie au lithium et autres métaux ± rares et polluant. 2-On peut produire de l'air comprimé à partir d'énergie mécanique, hydraulique, éolien et s'affranchir du maillon électrique (transformation, transport, redevance, stockage et pertes à chaque étape).
"Non, je ne suis pas rémunéré... Quelle drôle d'idée! Qui pourrait trouver un intérêt financier à dénoncer un concept inapplicable aux véhicules de Monsieur-tout-le-monde, et tellement peu approprié au marché que sa commercialisation est remise d'année en année depuis une décennie? Ces constatations faites, ce concept ne dérange donc personne ni sur le plan commercial, ni sur le plan technique. Donc, aucun intérêt à financer un contradicteur."
- Ou bien tout le contraire: Sur le plan plan technique, l'Airpod fonctionne, avec une autonomie comparable aux VE, et un prix bien moindre et tout à fait adapté au marché des véhicules urbains plein d'avenir. Tous les investissements, d'industriels, des institutions, ou conglomérat, pour préserver la manne pétrolière et développer les véhicules électriques ont des intérêts et des moyens financiers bien conséquent. Je peux me tromper, mais je pense effectivement que vous êtes "motivé".
Le marché de l'automobile: http://www.botschaft-frankreich.de/spip.php?article116
80% de conducteurs correspondent environ 29 millions de voitures, dont 59% sont françaises et 41% étrangères. Au quotidien, les Français utilisent leur voiture dans 75 à 90% des cas. En moyenne , ils effectuent, chaque jour, un peu plus de deux déplacements en voiture (2,03), pour une distance moyenne de 30 km, contre 0,75 à pied, 0,29 par les transports en commun et 0,13 en moto, scooter ou vélo.
"Ma motivation est seulement guidée par le désir de dénoncer une supercherie qui dure depuis bientôt 20 ans."
Cela fait plus de vingt ans que nous sommes dans un système inadapté. La crise actuelle en résulte. Une crise systémique du domaine énergétique et environnemental, ( géo-politique, financier, politique et social…). Il va bien falloir vous faire à l’idée que LA solution dans une crise systémique majeure est la remise en cause de tous les systèmes actuels. Voilà un vrai cheval de bataille. Vous pourriez utiliser votre motivation, votre intelligence et votre aisance rédactionnelle pour dénoncer/expliciter les systèmes nous entourent, et faire la pédagogie nécessaire pour mouvoir la résilience indispensable pour sortir (par le haut) de ce qui nous attends.
"Libre à vous d'y accorder du crédit, libre à vous d'accepter ce que Air Pur appelle des "preuves": par curiosité, avez-vous contrôlé ce à quoi conduisent les liens qu'ils ont indiqués? Voilà bien la démonstration de ce que j'écrivais: pas de chiffres vérifiables, pas de références, pas de preuves de ce qui est avancé... (vous connaissez, vous, leurs "amis suisses"? Et ce professeur de "haut niveau" qui aurait fait amende honorable envers le moteur à air comprimé, vous avez eu confirmation? On ne peut que constater l'inexistence des preuves…)"
Je suis effectivement libre… Pour les liens, allons à la source. http://airpurdesvosges-leblog.blogspot.com Je me suis rendu sur leur site… Des chiffres vérifiables, des liens pertinents, des preuves… vous en trouverez à foison. Il faut du temps, remonter dans l'historique, mais c'est très riche d'information. Je m'adresse à vous, mais je sais très bien que ce "travail" vous l'avez fait. C'est surtout à tous les lecteurs de passage sur ces pages, faites vous une idée par vous même de la démarche de l'équipe d'air pur des Vosges. Leur motivation réelle est bien sociale et humaniste, la lecture de leur pages ne peut que vous le confirmer.
"Bon, j'avoue aussi qu'il y a une part ludique: cette sorte de joute verbale à distance est comme un jeu de ping-pong; d'ailleurs, il doit en être de même pour Air Pur, puisqu'ils se débrouillent (apparemment sans avoir à forcer leur talent) pour faire des réponses à côté de la plaque; on peur supposer que c'est aussi pour faire durer le plaisir…?"
Vous pourriez vous entendre finalement. Pour moi le bonheur serait de voir votre talent mis au service de leur 'cause'.
"Enfin, en réponse à votre dernière question: je n'agis pas par intérêt (lequel?), mais par conviction: la technologie de l'air comprimé ne permettra jamais d'atteindre les performances que promet MDI: 0,5 €uro aux 100 km selon leur site Internet. Donc, ils font de la publicité mensongère. Et donc, ils ne commercialiseront jamais un véhicule tenant les promesses faites, et de loin! (aussi bien en coût d'achat qu'en coût d'usage). Et ça, avec quelques connaissances en sciences physiques, on peut le démontrer! Voilà, c'est tout pour aujourd'hui. Merci de m'avoir lu et bien cordialement."
Votre intérêt ? Vous, vous le connaissez, moi je le devine. Le véhicule de MDI tient ses promesses, c'est bien pour cela qu'il y a autant de blocages. Des connaissances en physique, j'en ai. Des démonstrations et des calculs ont été fais par de véritables compétences, reconnues (pas les miennes), par des indépendants, d'autres moins. Néanmoins l'EFPL http://actu.epfl.ch/news/un-plein-accelere-pour-les-voitures-a-air-compr..., qui dans un premier temps avait émis des doutes, c'est clairement investit dans cette voie. Une démonstration honnête et indépendante qui démontre que les véhicules de MDI ne peuvent pas fonctionner, je n'en connais pas. Et pourtant je cherche, (peut-être pas autant que vous…) Vous m'épargnez donc le torchon de Berkeley. Mais la réalité des faits est la meilleure des démonstrations. Dés que le gouvernent français validera l'homologation européenne, la faisabilité économique et non pas technique des véhicules de MDI, permettra la mise en production à grande échelle. Si cette technologie n'a ni intérêt ni avenir, pourquoi ne pas la laisser se développer. Laissons aux citoyens le choix des véhicules et des énergies qu'ils veulent utiliser. Plutôt que de chercher à les persuader que l'avenir est exclusivement dans les VE largement financés avec notre argent. (pour la France).
N'ayant réellement aucun intérêt, hormis l'avenir de mon fils, je privilégierai ma famille, et passerai mon temps avec eux plutôt qu'avec ces messages fleuves.
Merci également de m'avoir lu.
Bonjour Zian,
C'est vrai qu'un tel sujet suscite beaucoup de passions.
Et vous avez raison : recadrons ce débat sur le cœur de votre reportage très approfondi au sujet de la technologie à air comprimé.
Au passage, merci pour votre objectivité.
D'intéressantes nouveautés depuis.
En effet, nous avions testé le module définitif dès Juillet 2011, dont MDI nous avait parlé depuis un moment mais sous le sceau du secret industriel (brevets).
Cela avait particulièrement séduit les investisseurs qu'accompagnait notre groupe de travail "usines/sites de ventes".
Apparemment, le débat public que nous avions proposé sur l'impact socio-économique et environnemental des véhicules propres de cette classe semble en bonne voie.
Nous attendons juste qu'il soit formellement accepté
(suspense : PP Le Moko acceptera-t-il de sortir de son anonymat ;-) ?
En attendant, allons jeter un œil sur le reportage "Israël inside" et les progrès de "Better Place".
http://www.nouvo.ch/2011/12/isra%C3%ABl-inside
@PP le Moko @Yvan @Air Pur des Vosges @Oliveverte
Chers débatteurs, c'est un plaisir de voir que le sujet provoque des réactions et des commentaires aussi nombreux! Nous n'arrivons plus à suivre! Le débat électrique-air comprimé est en effet très intéressant. Je vous signale d'ailleurs en primeur que nous allons publier ce soir un reportage sur l'innovation en Israël, dans lequel nous évoquons l'entreprise Better Place http://france.betterplace.com/.
Bon débat, merci de rester courtois et le plus concis possible!
Bonjour Oliveverte,
Je suis ravi de constater que ce forum s'élargit avec vous!
Je vous concède que mes messages sont longs, mais c'est dans l'unique but d'être précis: des citations, des rappels historiques et des références, ça occupe effectivement pas mal de lignes; mais au moins cela a l'avantage de constituer des arguments vérifiables!
Non, je ne me sens pas investi d'une mission et je ne connais personnellement aucun membre de la famille Nègre.
Non, je ne redoute pas non plus de voir un jour rouler une voiture "vraiment propre" de MDI; d'ailleurs, pourquoi serait-elle plus "propre" qu'un véhicule électrique, puisqu'ils utilisent l'un et l'autre la même source d'énergie primaire, et que ce n'est qu'une fois le plein effectué que leur fonctionnement n'émet pas de pollution?
D'autres chevaux de bataille? Oui, il y a pléthore dans ce domaine, et ceux que vous indiquez en constituent quelques uns; mais il se trouve que d'autres
internautes, sûrement mieux informés que moi chacun dans leur domaine les ont enfourchés. Inutile de se disperser, n'est-ce pas?
Non, je ne suis pas rémunéré... Quelle drôle d'idée! Qui pourrait trouver un intérêt financier à dénoncer un concept inapplicable aux véhicules de Monsieur-tout-le-monde, et tellement peu approprié au marché que sa commercialisation est remise d'année en année depuis une décennie? Ces constatations faites, ce concept ne dérange donc personne ni sur le plan commercial, ni sur le plan technique. Donc, aucun intérêt à financer un contradicteur.
Ma motivation est seulement guidée par le désir de dénoncer une supercherie qui dure depuis bientôt 20 ans.
Libre à vous d'y accorder du crédit, libre à vous d'accepter ce que Air Pur appelle des "preuves": par curiosité, avez-vous contrôlé ce à quoi conduisent les liens qu'ils ont indiqués? Voilà bien la démonstration de ce que j'écrivais: pas de chiffres vérifiables, pas de
références, pas de preuves de ce qui est avancé... (vous connaissez, vous, leurs "amis suisses"? Et ce professeur de "haut niveau" qui aurait fait amende honorable envers le moteur à air comprimé, vous avez eu confirmation? On ne peut que constater l'inexistence des preuves...)
Bon, j'avoue aussi qu'il y a une part ludique: cette sorte de joute verbale à distance est comme un jeu de ping-pong; d'ailleurs, il doit en être de même pour Air Pur, puisqu'ils se débrouillent (apparemment sans avoir à forcer leur talent) pour faire des réponses à côté de la plaque; on peur supposer que c'est aussi pour faire durer le plaisir...?
Pour ce qui concerne l'anonymat: je n'ai pas reproché à Air Pur le leur, je leur ai reproché (vous me relirez pour contrôle) de me demander de leur fournir mon adresse mèl en envoyant un message à l'adresse de leur blog (animateurs eux aussi anonymes); et j'ai constaté qu'à la suite de tels échanges, Air Pur a déjà divulgué des noms en clair, alors qu'ils restent, eux, à l'abri derrière leur pseudo; c'est ce manquement à la déontologie que je leur ai reproché: d'ailleurs pourquoi apporteraient-ils des réponses plus précises dans un courriel plutôt que sur un forum? Bizarre de proposer cette démarche, non?
Enfin, en réponse à votre dernière question: je n'agis pas par intérêt (lequel?), mais par conviction: la technologie de l'air comprimé ne permettra jamais d'atteindre les performances que promet MDI: 0,5 €uro aux 100 km selon leur site Internet. Donc, ils font de la publicité mensongère. Et donc, ils ne commercialiseront jamais un véhicule tenant les promesses faites, et de loin! (aussi bien en coût d'achat qu'en coût d'usage). Et ça, avec quelques connaissances en sciences physiques, on peut le démontrer!
Voilà, c'est tout pour aujourd'hui.
Merci de m'avoir lu et bien cordialement.
Bonjour
Un peu d'accord avec Oliverte !! effectivement "deux" tiennent le dialogue, à mon avis NON pas contre Monsieur Nègre, mais bien pour !!! Car de constater que malgré les attaques non improvisées vous n'avez pas une seule fois ????? dialoguer sur ce sujet à savoir et sans polémiquer que la voiture à air comprimé et un Brevet tombé dans le domaine public ! Le pourquoi ?? Car moi même quant j'ai déposé CE PREMIER Brevet, il y avait déjà 5 revendications internationales, que j'avais dépassés ce qui a fait que mon brevet par ses revendications avait passé la barre du brevet Européen.
Je ne cherche pas la polémique mais l'idée d'un dialogue ouvert ou monsieur Nègre se doit d'intervenir auprès des contestataires et avoir un dialogue ouvert et sympathiques avec eux comme avec moi, ce qui a été rejeté poliment verbalement également par Maitre Stambuc. Lui ayant acheté une licence Suisse d'un brevet qui a été plus que remanier comme celui que j'ai déposé avec des techniques PLUS réalistes !
@PP le Moko
Bonjour
La longueur et la fréquence de vos messages m'interroge sur votre motivation.
Vous sentez vous investit (gracieusement) d'un mission: informer les internautes sur le danger de voir rouler un jour peut-être une voiture de MDI vraiment propre ?
Je peux vous donner d'autres chevaux de bataille bien plus vertueux. (huile de palme,système financier, corruption,…)
Êtes-vous rémunérer pour cette laborieuse investigation clairement orientée ?
Ou bien avez-vous été floué par Guy Negre pour lui en vouloir autant ?
Vous m'avez aussi beaucoup amusé de reprocher a Air pur des vosges de parler sous couvert de l’anonymat, ce que vous faites depuis des années, alors d'eux ont un site ou ils exposent leur projet "social", dans lequel les véhicules de MDI auraient toute leur place, d'où l'intérêt qui portent à cette technologie.
Et vous quel est votre projet ? D'où vous vient votre ferveur ? Quel votre intérêt ?
Vous êtes donc en fureur, PP le Moko.
Allons, on se calme.
Une image ?
http://actu.epfl.ch/image/5610/324x182.jpg
Celle-ci vient d'un document de l'Epfl.
(École Polytechnique de Fédérale de Lausanne.)
Une preuve ?
( A Fast Filling Station for the Compressed Air Car )
http://infoscience.epfl.ch/record/168814/files/wec_2011.pdf
Et il y en d'autres.
C'est un peu l'armée de Bourbaki, vos arguments. Mettez-y un peu d'ordre.
Le débat, on l'organise à Vaucresson ?
Bonjour Air Pur,
Votre réponse à mon long message consiste donc à botter en touche...
Les lecteurs de ce forum apprécieront quelques perles:
"Nous, nous venons tout simplement sur ce forum pour saluer les remarquables exploits techniques obtenus par nos amis Suisses."
Ne doutant pas que vous ayez beaucoup d'amis en Suisse, il n'aurait pas été superflu de préciser de qui il s'agissait. Peut-être Me Sambuc et Catecar? Et en quoi consistent les "remarquables exploits"? Passez votre chemin, lecteur de ce forum, vous n'avez pas à en savoir plus!
"Nous observons par ailleurs que l'équipe MDI et tous ceux qui développent des produits industriels fondés sur ce principe à air comprimé confirment leurs annonces, étapes par étapes, preuves à l'appui."
Il n'aurait pas été inutile que vous précisiez de quelles preuves vous voulez parlez. Là aussi, quelques éléments plus précis auraient clarifié votre propos. Mais nous avons compris que c'était décidément trop vous demander...
"En toute modestie, nous constatons que nos propres annonces l'ont été à leur tour : nous n'étions évidemment pas autorisés à les diffuser plus tôt..." Des annonces confirmées? Pourquoi vous gardez-vous si bien de rappeler lesquelles...?
"Quant à nos citations, nous les donnons avec leurs sources" Sauf qu'on ignore toujours le nom du professeur suisse de "haut niveau" nouvellement converti au moteur à air comprimé, et que ses déclarations ne sont pas citées par vous, donc difficile de comprendre qu'elles sont sourcées! N'est-ce pas cela qu'on appelle "botter en touche"?
"Nous préférerions que vous nous écriviez - à notre adresse mél - vos remarques."
Ben voyons, vous retranchant derrière un anonymat en nom collectif, vous demandez à vos contradicteurs de vous dévoiler leur identité; vous pourrez ainsi les pointer du doigt sur votre blog... comme vous le faites sans vergogne pour certain journaliste, ce qui dénote d'ailleurs un manque total de fair-play de votre part, l'usage des pseudos étant la règle des forums. Quel manque d'élégance! Cette façon d'esquiver une discussion publique doit certainement orienter l'opinion que peuvent se faire les quelques lecteurs de ce forum, mais pas forcément dans le sens que vous souhaiteriez.
Le flou dont vous entourez les points abordés (les citations rappelées ci-dessus ne sont que des exemples) ne sont pas sans rappeler certaine stratégie de communication d'un monsieur qui se nomme Guy Nègre. Du blabla, mais pas de chiffres vérifiables, pas de preuves, pas de références,et des dates toujours remises à plus tard.
Encore merci pour votre participation à cet échange que vous avez sciemment faussé, et à la prochaine fois.
Bonjour PP le Moko,
Nous, nous venons tout simplement sur ce forum pour saluer les remarquables exploits techniques obtenus par nos amis Suisses.
Nous attendions aussi des réponses claires pour nos questions relatives à vos éléments polémiques.
Pourquoi un catalogue de répétitions, par ailleurs visibles sur maints autres forums ?
Votre comparaison des véhicules air comprimé vs. électriques perd alors une large partie de sa crédibilité, surtout quand quelqu'un escamote de ce débat les centaines de millions d'euros pour les batteries (et autres surcoûts) : s'agissant de fonds publics, des comptes sont - déjà - légitimement réclamés.
Le débat ainsi pipé, cette technique s'apparente donc au jeu de bonneteau.
Nous observons par ailleurs que l'équipe MDI et tous ceux qui développent des produits industriels fondés sur ce principe à air comprimé confirment leurs annonces, étapes par étapes, preuves à l'appui.
En toute modestie, nous constatons que nos propres annonces l'ont été à leur tour : nous n'étions évidemment pas autorisés à les diffuser plus tôt, n'étant pas les porte-paroles de cette entreprise qui gère sa comm' - et c'est son droit.
Quant à nos citations, nous les donnons avec leurs sources, qui sont de la seule responsabilité de leurs émetteurs.
Donc la réputation est celle que nos lecteurs se font par eux-mêmes.
Nous préférerions que vous nous écriviez - à notre adresse mél - vos remarques.
Qui n'ont pas toutes leurs places sur ce forum de Nouvo.ch.
Merci d'avance.
PS : Demain, c'est le 05 décembre 2011,
et l'arrivée annoncée de 250 Bluecars et stations pour Autolib' Paris.
Comptez-les bien !
Source :
Autolib' : inauguration lundi 5 décembre
Par Simon Potée-Gallini
Publié le Mardi 29 Novembre 2011 à 18h52
Actu auto
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/461646-autolib-inauguration-5-b...
...
Bonjour Air Pur des Vosges,
Votre réponse me va droit au coeur, comme vous pouvez le penser...
Pour info, je n'ai jamais pris la défense des véhicules électriques en général, ni de Vincent Bolloré en particulier. Vos insinuations sur ce sujet n'ont donc aucun sens pour moi. Tout au plus vous servent-elles à esquiver les commentaires que pourraient appeler mes remarques sur l'historique des annonces de MDI... De plus, n'étant pas parisien, je suivrai l'aventure de l'Autolib d'assez loin, ne vous en déplaise.
Ceci dit, et puisque vous semblez vous intéresser à ce sujet, les véhicules électriques ont sans doute plein de défauts, mais ils ont au moins une qualité que n'ont pas les véhicules de MDI: on peut les acheter, s'en servir, et même, figurez-vous, publier les résultats de leurs performances réellement constatées sur le terrain par leurs utilisateurs ou des journalistes spécialisés; voir par exemple:
http://www.caradisiac.com/FAM-F-City-l-electricite-un-produit-de-luxe-64....
Et leurs fabricants (parfois des PME, tels FAM, Goupil,...) les ont réalisées sans se répandre dans les médias, sans claironner des promesses pendant des années, sans prévoir des tas d'usines dans le monde (Mexique, Inde, Andorre, Suisse,...); puis ils ont obtenu leur
homologation "définitive" dans des délais normaux, sans besoin de recourir à des certifications de sous-classe, puis de soi-disant "extensions" ; bref, le développement de leurs engins a été classique, sans tambour ni trompette. Il existe d'ailleurs un exemple de location de ces voiturettes électriques dans quelques villes, et que je sache, ça n'a pas l'air de poser trop de problèmes. A La Rochelle où le service a été initié il y a une dizaine d'années; et aussi à Antibes, où les loueurs ont publié les résultats des tests qu'ils ont effectués sur leurs véhicules de location. (réf:
http://www.avem.fr/actualite-notre-essai-de-la-f-city-en-libre-service-a...). En revanche, malgré ses bonnes intentions envers MDI, et sans doute lassé de ne pas voir arriver la commercialisation des véhicules à air comprimé, le maire de NIce a finalement lui aussi opté pour des véhicules de service à énergie électrique. On espère pour lui qu'il en est satisfait, nonobstant la mauvaise réputation que vous leur faites....
Pour leur damer le pion, on attend donc avec impatience qu'une municipalité prenne possession des premiers Airpod commercialisés; à défaut de La Poste, d'Air France, etc, qui ont été longtemps annoncés comme premiers clients (notamment par votre ami d'aircars.tk), on imagine bien la commune de La Petite-Fosse se doter d'un service de location d'Airpod. On peut rêver, mais convenez que le retentissement d'un tel
événement serait assuré!
Cependant, je suis d'accord avec vous sur un point: MDI a effectivement travaillé sans aides de l'Etat. Des financements publics sont en effet possibles par le biais du Ministère de l'Enseignement Supérieur et la Recherche. Ils sont destinés aux entreprises innovantes, qui ont un projet clair, des objectifs suffisamment définis, et un business plan crédible. Mais, comme vous devez le savoir, ces aides ne sont pas sans contreparties, et c'est bien normal (chacun a encore en mémoire l'épisode tragi-comique des avions renifleurs!). Comme exigence logique de l'Etat, l'entreprise bénéficiaire doit fournir un cahier des charges précis, avec un planning de développement comportant des points-clé bien définis; puis produire des comptes rendus d'avancement à intervalles convenus, et enfin soumettre les maquettes, puis les prototypes,
à des tests probatoires. A partir du moment où l'argent des contribuables est engagé, cette démarche semble tout à fait justifiée.
M. Guy Nègre aurait pu demander à bénéficier de ces aides financières, mais il ne l'a pas fait, sans qu'il n'ait expliqué pourquoi. En tout cas, en créant sa société en 1992, il a opté pour un financement de ses activités par l'actionnariat. Vous pouvez le regretter, mais il a fait ce choix pour des raisons qui lui sont propres et que l'on se doit de respecter. Toutefois ses raisons sont peut-être à rapprocher du fait constaté depuis l'origine de MDI SA: les performances réellement mesurées sur les prototypes sont classés "top secret"; elles n'existent que sous forme de proclamations, de promesses, et d'annonces répétées. Doit-on rappeler par exemple cette déclaration de M. Guy Nègre en octobre 2002 (!): "Nos prototypes donnent d'excellents résultats".(réf: http://www.canalauto.com/salons/mondial2002/st_negre.asp). Ah oui, en 2002, déjà? Mais quels sont ces résultats? Qui a pu les vérifier? Ce monsieur ajoutait même (sans rire) "Notre usine de Carros est désormais totalement opérationnelle. L'homologation ne devrait poser aucun problème"...
Imaginez la tête des contrôleurs de l'Etat si des financements publics lui avaient été accordés! Car on connaît la suite, et l'on se dit que peut-être, en effet, valait-il mieux ne pas engager l'argent de l'Etat dans ce projet un peu trop "durable"...
Comme je le disais, et comme chacun a pu le constater, à l'exception notable de l'Ecole des Mines de Paris (qui a émis en 2003 un rapport dont les conclusions étaient très en deçà des promesses de MDI!), les performances du fameux moteur à air comprimé n'ont jamais été examinées sous la forme d'un test exhaustif mené par des gens extérieurs à MDI: au choix, ADEME, journalistes auto, ou laboratoire
spécialisé.
Car c'est bien là où le bât blesse: critiquer (voire démolir) la voiture électrique, et lui préférer la voiturette à air comprimé, c'est très bien, mais votre combat serait beaucoup plus convaincant s'il s'appuyait sur des avis et des essais contradictoires, bref si l'on pouvait avoir accès à une véritable comparaison des performances constatées par différents utilisateurs. Ce que le public (et l'éventuel futur acquéreur) souhaite, c'est une comparaison véritable et honnête entre les deux technologies, l'électrique à travers les quelques
modèles existants, et l'Airpod "définitif", en tablant non pas sur de vagues promesses, mais via un test en grandeur réelle, représentant l'usage normal que pourrait en faire l'utilisateur, depuis la recharge complète (d'électricité ou d'air comprimé, l'un et l'autre sur le même
type de prise "secteur") jusqu'à la mesure de l'autonomie à réservoir vide (ou batterie déchargée), sur un parcours-type. Est-ce si scandaleux de réclamer ce test? Est-ce faire preuve de stigmatisation envers la technologie "air comprimé"? Au vu des anciennes promesses de M. Guy Nègre (notamment en termes de délais, mais pas seulement), on a quand même des raisons d'être méfiants, non?
Tant que ces tests comparatifs n'auront pas eu lieu, il y aura doutes dans les esprits, et ce n'est pas un débat qui pourra les lever!
Pour beaucoup de sceptiques (qui ne font que demander "à voir"!), le débat ne sera intéressant qu'après publication des résultats d'essais en conditions réelles d'utilisation; c'est la sagesse même, car c'est seulement au vu des résultats de ces tests comparatifs que chacun pourra alors juger des défauts et des qualités de chaque technologie. Pourquoi MDI refuse-t-il obstinément ce genre de tests publics, alors que tout constructeur normal s'y soumet (parfois avec appréhension)?
Je vous signale d'ailleurs que c'est aussi l'avis de M. Guy Nègre! Ne reculant devant aucun paradoxe, et face aux critiques et aux interrogations de quelques scientifiques plutôt sceptiques envers les performances promises par lui, il lâche en fin d'interview : ”The only
evaluation possible is on the road.” (réf: http://spectrum.ieee.org/energy/environment/deflating-the-air-car/0). Cet article date de novembre 2009. Deux ans ont passé. On est quand même en droit de se demander ce qu'attend ce monsieur pour pour passer aux actes!
Conclusion: prenons rendez-vous après la publication des avis des premiers acheteurs d'Airpod (équipé de leur réservoir définitif, cela va sans dire, et de leur compresseur embarqué, puisque c'est ce modèle qui doit être homologué). C'est seulement à partir de cet événement que la controverse prendra alors tout son sens.
Si débat il doit y avoir, on peut se demander dans quel but et en s'appuyant sur quelles résultats vérifiables...
Peut-être y inviterez vous "l'enseignant suisse de haut niveau" qui aurait changé d'idée; il ne manque que son nom et les références de ses anciennes et nouvelles déclarations; mais demander des preuves, c'est peut-être faire montre de beaucoup d'exigence... Apparemment, vous
souhaiteriez aussi la présence de certain journaliste; eh bien, voici une idée: invitez donc Philippe Bertrand de France Inter. Il a eu l'honneur de recevoir et d'écouter les arguments de Guy Nègre cet été et il doit bien s'être fait une opinion sur la validité du concept.
Cordialement.
PS: vous évoquez l'existence d'un "forum animé par 3 comparses". Je pourrais vous signaler la fermeture intempestive (et sans préavis) d'un forum autrement réjouissant et plein de "bonnes nouvelles" concernant MDI. J'ai nommé le site "air-car-concept" dont les animateurs (proches de MDI) revendiquaient plusieurs centaines de "comparses" (dont d'ailleurs Air Pur des Vosges)! Ne trouvez-vous pas regrettable que ce site de (presque) libre expression ait été verrouillé sans explication? Dans l'esprit de beaucoup d'internautes, cela paraît relever de la censure... En tout cas, ce comportement n'honore pas les modérateurs de ce forum!
PP
Dommage que depuis mes deux premiers messages Monsieur Nègre n'a pas trouvé utile de m'inviter a découvrir sa voiture issue de mon Brevet tombé dans le domaine public.
les difficultés résident uniquement dans le fait que la puissance de l'air comprimé n'est pas suffisantes pour faire démarrer la voiture.
Il faut obligatoirement une voiture hybride à savoir :
4 Moteurs électriques , un à chaque Roues.
1 dynamo pour recharger les Batteries, accouplées a des cellules photovoltaïques sur le toit.
1 petit compresseur pour alimenter le réservoir d'air comprimé.
1 moteur rotatif version ( Air comprime ) Et la voiture démarre avec les moteurs électriques, ensuite elle roule avec le moteur rotatif qui utilisera moins de gaz comprimé. En roulant la voiture fait fonctionner le petit compresseur qui injectera de l'air comprimé dans le réservoir. Et la dynamo chargera les batterie avec les cellules voltaïques. Résultat cette voiture peut faire le tour du monde avec un seul réservoir d'air comprimé.
Autres questions @PP le Moko du 26 novembre 2011.
> Et qui avait fait partie des heureux sélectionnés ayant bénéficié de 900 Millions d'euros "généreusement" attribués par les Pouvoirs publics français
au profit des batteries chimiques au Lithium ?
(... tout en omettant de budgéter des fonds financiers pour le recyclage de tout ce poison,
ce qui fait que cette tâche est donc "confiée" en héritage - par cette omission - aux jeunes générations !!!)
> Et qui reproche que "le projet d'Autolib' constitue une concurrence déloyale" ?
Voyez donc plutôt du côté de la direction générale d'Ada et de l'Union des loueurs professionnels (Ulpro).
Eux ne reprochent rien à MDI.
S'ils n'étaient pas au Fouquet's en mai 2007, aujourd'hui ils demandent juste une concurrence libre et non faussée.
PP le Moko du 26 novembre 2011.
Mais alors pourquoi n'attaquez-vous pas Vincent Bolloré si ce dernier n'arrive à mettre au point sa production de voitures à partir de l'Italie ?
En somme, vous refaites - une n-ième fois de plus - le parcours d'une entreprise courageuse (MDI) qui a développé, sans aide de l'État, une idée de transport avec énergie propre,
aujourd'hui suivie par d'autres.
Dont une école d'ingénieurs suisse - de très haut niveau - et l'un de ses enseignants, aujourd'hui revenu de ses critiques acerbes de 2009 contre le concept MDI.
... Initiative louable qui ridiculise elle aussi les "retenues" pusillanimes, en 2005, de Pierre Coroller (de l'Ademe) sur ce concept.
Mais - me trompè-je - PP le Moko, ou bien restez-vous d'un silence de tombeau sur le 3ème du Prix Pinocchio,
remporté haut la main par Autolib' et la "Bluecar de Bolloré : un choix pas si « éthique » que ça ! avec 23% de votes des 13017 votants ?
Et là, ça n'est plus un forum animé par 3 comparses,
... mais des milliers de personnes ayant distingué les arnaques d'Autolib'
Nous restons donc prêts pour un débat public, en région Parisienne, sur les véhicules propres et les batteries au Lithium
(avec Jean Pigeot, s'il en a le courage).
Et vous ?
http://airpurdesvosges-leblog.blogspot.com/2011/11/prix-pinocchio-2011-a...
@ Air Pur des Vosges
Eh bien, voici de "bonnes nouvelles"... Encore, et encore, allais-je dire.
Car ce n'est pas la première fois que MDI fait des annonces "sérieuses".
Pour ceux qui suivent l'aventure et qui ont de la mémoire (ou qui ont pris des notes, afin de ne pas être pris en défaut), on peut égrainer quelques morceaux choisis:
- Année 2008:
le 01/05, relevé sur le site de Challenges (http://automobile.challenges.fr/vert/20080501.LQA2621/guy-negre-et-le-mo...), Guy Nègre déclare: "L'Ademe nous reprochait que nos autonomies étaient très basses. Ce qui était vrai, car les prototypes étaient équipés de réservoirs de très petite capacité. Rien à voir avec ce que nous avons aujourd'hui"...
Tiens, en 2008, il était déjà question de réservoirs; à cette lecture, on aurait pu croire qu'ils étaient alors "définitifs"... mais que nenni, puisque plus de 3 ans plus tard, on les attend encore!
- Année 2009:
Le 12/01, citation du site mdi.lu: "2009 ne manquera pas d'être une année décisive pour MDI." (ce passage, comme beaucoup d'autres, a été effacé en juillet 2011, on se demande bien pourquoi!). Apparemment, elle ne l'a pas été, mais promis, l'année 2012 pourrait bien être décisive! Soyons patients!
Le 12/02, sur le forum des pro-MDI, hélas fermé depuis juillet 2011 (une fâcheuse coïncidence...) (http://air-car-concept.bb-fr.com/airpod-f28/planning-airpod-t533.htm), on apprend que le bulletin interne de MDI en date de janvier 2009 détaille le planning pour l'AirPod:
1) actuellement : quelques maquettes roulantes en construction
2) bêta tests pour livrer entre mars et juin des véhicules à Air France, KLM, Mairie de Nice
3) décembre : réception des réservoirs fabriqués par EADS. Production grand public possible"
Déjà des prévisions pour des réservoirs; en décembre 2009, n'étaient-ce donc pas les "définitifs"?
Le 03/03, site: http://air-car-concept.bb-fr.com/salons-expos-f24/salon-de-geneve-t64-20...
D'un soutien inconditionnel de MDI, on lisait les prédictions suivantes: "En Mai 2009 (je précise l'année) M. Nègre fera essayer ses voitures à la presse..." "MDI est donc confiant sur l'autonomie...". Aujourd'hui, la même chose est annoncée pour "dès que possible"...(admirons la précision).
Mars 2009, en vue du Salon de Genève, MDI édite une "Newsletter". Dans un paragraphe titré: "Rendez-vous au mois de mai", on y lit:
"Ce printemps 2009 sera fleurissant. Après une longue période de mise en oeuvre technique, MDI sera prête à produire les premières préséries dans l'année 2009. Le calendrier commencera au mois de mai avec la livraison à Air France des premiers véhicules de test. Ce seront donc les premiers engins totalement conçus par MDI et fabriqués dans son usine qui partiront pour une utilisation en conditions réelles. Dans la foulée, une autre production sera en cours pour la ville de Nice à la demande de son député-Maire M. Estrosi"
"En décembre (2009), les réservoirs, faits sur mesure et dont le cahier des charges a été défini et transmis, seront livrés. Les AirPod seront dès lors produits pour le grand public..." Encore et encore question des réservoirs... comme aujourd'hui finalement!
Le 24/03, le chargé de communication de MDI déclare à la presse: "Quant à la commercialisation de l'AirPod, seules la livraison par EADS des réservoirs définitifs et l'obtention du titre d'homologation communautaire la retarde encore."
Eh oui, comme aujourd'hui... Foutus réservoirs, et sacrée homologation, quel malin plaisir prennent-ils à faire barrage à l'éclosion de l'Airpod "définitif"?
- Année 2010:
Le 22/06, les modérateurs du site air-car-concept décident d'aller à Carros pour chercher les informations directement à la source, et ils en ramènent les conclusions suivantes (http://air-car-concept.bb-fr.com/sujet-d-ordres-generaux-f22/visite-carr...):
Q1 : Les réservoirs définitifs ont-ils été commandés? Quand?
R- Négociations en cours
Q3- Date de commercialisation des 1ers AirPods?
"A partir de janvier 2011, dans l'ordre des réservations"
Et aussi, "Courant novembre [2010] une présentation du modèle définitif, avec tests, experts, caméras, … sera faite."
C'était annoncé en juin 2010, mais à lire ces prévisions, on se croirait en novembre 2011 !!!
En fait, à la lecture de ce résumé des annonces de MDI, on a l'impression de rajeunir de quelques années. Sacré Guy Nègre, il fait vraiment des miracles!
Et pour ceux qui feraient allusion à des "freins institutionnels" et à des "bâtons dans les roues" mis par des lobbies à l'encontre de MDI pour expliquer ces bégaiements de l'histoire de la géniale invention, encore un petit retour en arrière:
- Le 10/10/2008, le site de MDI publiait un communiqué de presse de MDI (lui aussi malheureusement effacé en juillet 2011) qui s'intitulait "MDI reçoit un fort soutien institutionnel"; il s'agissait du maire de Nice, et ministre de l'Industrie M. Christian Estrosi qui avait fait un geste de promotion envers Guy Nègre, avec discours et photo pour la postérité. Mais c'était en 2008, et 3 ans plus tard la Promenade des Anglais désespère toujours de voir les Airpod se faufiler dans la circulation niçoise!
Conclusion pour les optimistes: cette fois sera la bonne.
Conclusion des sceptiques: cette présentation à la presse finira-t-elle par se produire?
Conclusion des détracteurs: encore une annonce à classer comme les précédentes; juste un peu de vent pour faire saliver les gogos.
A chacun de choisir son camp, et d'attendre la suite; avec MDI, crédulité et patience sont exigés.
Bravo et merci Air Pur des Vosges!
Grâce à l'info que vous avez donnée ici, j'ai les réponses à mes questions!
L'Airpod nouveau est arrivé, et la page "actualité" du site de MDI nous renseigne effectivement sur beaucoup de ses caractéristiques.
Comme il vient de sortir, la commercialisation n'interviendra qu'en 2012, comme l'avait d'ailleurs annoncé M. Guy Nègre.
MDI doit attendre d'avoir obtenu l'extension de l'homologation, ce qui explique ce délai. Tout ceci est très intéressant, et c'est un premier point qui répond à mes questions. Donc, pas encore de clients, mais certains sont sur la liste et vont pouvoir rouler "propre" dans quelques mois.
Ensuite, et bien que vous aviez déclaré ne pas connaître cette version, le possesseur d'un Airpod n'aura pas besoin d'un compresseur pour faire le plein. Depuis 2010, M. Guy Nègre avait annoncé que ce véhicule sera muni d'une prise électrique qui pourra être branchée au domicile de son propriétaire.
Cela constitue un avantage essentiel pour l'Airpod, d'être complètement autonome pour le remplissage de son réservoir!
De plus, je pense (et j'espère) que, pour le côté pratique des choses, cette prise sera compatible avec les bornes normalisées prévues pour les futurs véhicules électriques, ce qui augmentera encore ses possibilités de remplissage, en attendant la banalisation des stations de compression.
Enfin, MDI nous apprend que les réservoirs définitifs sont encore en attente, ce qui complète mon information.
Pour les détails complémentaires, je comprends que vous laissiez à MDI le plaisir de les annoncer eux-mêmes, comme ils ont prévu de le faire avec "des essais presse et grand public" qui doivent être organisés.
Pour les impatients (dont je fais partie), il ne devrait plus y avoir longtemps à attendre.
@PP le Moko (non vérifié), le 27 août 2011.
"@ mathieudup
Dans l'émission que vous signalez, M.Guy Nègre nous a délivré un scoop!"
À quand, le vrai débat, PP le Moko ?
Vous souhaitiez des infos ?
Voilà peut-être de quoi vous réjouir :
AirPod - Design définitif - 17 Novembre 2011
http://airpurdesvosges-leblog.blogspot.com/2011/11/airpod-design-definit...
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